信众：无量寿经里有这样一句话“清虚之身，无极之体”，师父能解释解释这句话吗？

师父：刚才你提的那个问题，那个“无明”的问题，不知道你听了有没有一点点，这位有智慧的居士呀？

信众：既然你说到了这个问题了，那我就接着问“无明”的事，你说这个无明是自然有的？还是因缘生的呢？

师父：这个我们这里理解无明，其实要用种智慧来理解无明，否则我们没有办法看清无明的真相。无明并不是一个实体，所以它既不是因缘有，也不是从哪里生来，从哪里跑来的，无明没有来也没有去，无明也不是说有，也不是说没有，你不能把无明做实有的这样的去定位。

信众：你理解的不错，从佛教的概念上，有两个角度，一个因缘生的，再一个就是咱们的这个本性，它是固有的、不变的、永恒的。我想无明不可能超出佛性的范围内，独自存在，永远不灭的，我也说不清楚。

师父：就是按照你问的这样讲，无明它不是离开佛性之外而有的，所以不能称为它有。

信众：也不能称为它无。其实我啥意思呢，我本身并不是在这个无明上打转转这个意思。既然说从这个自性上生起的，自性本来是清净的，为什么产生了无明呢？比如说我们在修那个清净本性，那还能不能回来，再产生无明呢？

师父：所以你的这个问题在这里，你认为我们的佛性本来是清净的，如果你说我们本来就清净的话，怎么变成无明了呢？

我们的佛性清净，是在智慧的状态下它才清净的，我们没有觉悟之前，我们也不能说它是清净。所以说我们要受一个戒，叫妄语戒，我们总不能说我们凡夫，现在就是佛吧，我们这样说的话，我们就叫打妄语。所以从智慧的角度来看，是清净的，但是我们现在没有得到智慧。所以不是说因为从清净变成了无明，不是那样，是因为我们现在没有觉悟是无明，不过我们觉悟了，这个无明就无所从来，无所从去。

信众：我现在打到这个窝窝里面了，不管怎么说都不对。　　

师父：好的，我们多打打，就会有智慧了。　　

信众：我问下一个问题吧，在那个无量寿经里头，我看到有这样两句话，“清虚之身，无极之体”，我就想这句话是一个什么状态？

师父：《佛说阿弥陀经》里讲，六方诸佛赞叹释迦牟尼佛，于五浊恶世能说此经典，为什么呢？为什么这样赞叹呢？因为很多的众生是没有办法来了解的。所以从这个意义上来说，净土的法门对这个无量光无量寿，对于这个清虚之体、无极之身，是需要信，没有办法以智来解。是需要对佛的这种信任，对佛的人格的完全信任，是完全对三宝的依赖，所以是靠信得度的，不是靠智得度的。所以就是你能明白，你不能告诉我；我如果能明白，我也不能告诉你，这是靠信去讲的，是不立文字，靠一种信心，心与心之间的传递。所以说净土法门是依信来得度的，不是依智而得度的，还是可以思量的，佛能思量，所以说“唯佛与佛方能究竟了知。”谢谢你这样问，阿弥陀佛。