问：
　　
　　如果在一般的学校里，老师问一个问题，学生答不上来要挨三十棒，答出来也要挨三十棒，恐怕会引人非议。为何这则公案「道得也三十棒，不道得也三十棒。」反而能助人开悟呢？但是用于禅法的话，是不是叫人不要在观念上有一个执着点呢？

　　师：
　　
　　这是所谓「德山的棒」，是德山宣鉴禅师的公案。「道得」就是你答得上来或开口回答，可是不论你回答与否或答对与否，德山都给三十棒。以「诸行无常，诸法无我」为例，无常无我是大家对佛教的共识或通识，如果禅师问你：「一切是无常的或常的呢？」这个案子是现成的，你究竟回不回答？如果你不回答，问你问题为什么不回答？如果你回答，答案明明有了，还有什么好回答？所以，回答是错的，不回答也不行，这其中没有逻辑的问题，也没有对与不对的问题。重点在于正在求道的弟子若把心中所有的知识、经验、学问──不论是从书本上看到的，或从人的口头听到的，或是自己体验到的──用语言表达出来，那就是错的。要离开心理的活动，离开知识的分别，这才是无差别、才是平等，才是不二法门。所以回答或不回答都不行。在这情况下，未开悟的人会被老师逼入绝境，向前无法进，向后无法退，向上爬不上去，向下入地无洞。这时会舍掉一切攀缘心，断绝一切所有可以动的念头，心中一切东西都不存在了，可以马上开悟。清清楚楚的心中没有任何执着，没有主观的自我也没有客观的环境，这叫一丝不挂，寸草不留，是大彻大悟的境界。道得不道得都给三十棒是一种帮助弟子开悟的方法。德山对需要他帮助的人，会巧妙地用这个棒。